Учредитель отказывается от выплаты доли при выходе из ООО: как это оформить?

Comments

• Цитата: Как лучше это оформить, чтобы не платить налоги?

  Добрый день!
  На всякий случай напоминаю автору и отвечающим, что на нашем форуме запрещено обсуждать противоправные действия, в том числе способы уклонения от уплаты налогов, схемы агрессивной налоговой оптимизации и получения необоснованной налоговой выгоды, а также фальсификацию документов и отчетности. В связи с этим прошу участников давать только ответы, основанные на законе.
• София Миронова, безусловно только легальные методы. Неправильно выразилась. Ищу более выгодный для фирмы вариант.
  
  Еще к предыдущему добавлю, что за 2018 год минусовой баланс. Фирма должна большую сумму учредителю, который покупает долю по договорам займа.
• Добрый день!
  
  Никак это не оформить
  

  Цитата: чтобы не платить налоги

  при любом из вариантов
  

  Цитата: дарения или купли продажи на сумму номинальной стоимости ( 5000 рублей).

  будут налоги у той или другой стороны.
  А вот тот факт, что
  

  Цитата: минусовой баланс

  может говорить о том, что к выплате участнику ничего и не причитается. Мы это обсуждали  Как выплатить долю при выходе из состава участников ООО, если размер чистых активов отрицательный?
  В таком случае ему и отказываться не от чего, и налогов не будет.
  
  

  Цитата: покупает долю по договорам займа.

  вот эту часть вообще не понял, если честно 😀 как можно что-то КУПИТЬ по договору ЗАЙМА. Покупают по договору купли-продажи, а по договору займа получают на время в собственность деньги или вещи, определенные родовыми признаками. Т.е. доля в принципе не может быть предметом договора займа, т.к. она, во-первых, индивидуально определенная а, во-вторых, - имущественное право, а не вещь.
• Цитата: вот эту часть вообще не понял, если честно 😀

  Согласна 😀 Коряво написала, прошу прощения. Имела в виду, что минусовой баланс из-за того, что фирма должна второму учредителю ( который остается) деньги по договорам займа. Подозреваю, что я что-то неправильно понимаю в данном конкретном случае. Просто у меня сейчас, к сожалению, нет бухгалтера, кто может корректно посмотреть баланс и точно сказать, что чистые активы- уставной капитал= минусовой показатель. А я в балансе предыдущего бухгалтера не вижу показателей, которые нужны для расчета чистых активов ( или сами чистые активы). 
  
  

  Цитата: В таком случае ему и отказываться не от чего, и налогов не будет.

  В таком случае, я боюсь, что когда фирма выйдет в плюс, то все равно появится обязанность восстановить вышедшего учредителя и выплатить ему долю. И, соответственно, вышедшему участнику заплатить НДФЛ за эту долю. Читала в каких-то статьях про такую вероятность, но подтверждения в авторитетных ресурсах не нашла. Вероятно, я просто запуталась. 
   
  

  Цитата: будут налоги у той или другой стороны.

  Вопрос суммы. 13% от 5000 рублей без проблем оплачу 😀 
  
  Пока я склоняюсь к договору купи-продажи за 5000 рублей. Правильно я понимаю, что в данном случае продавец заплатит подоходный налог на 5000 рублей? 
  
  Спасибо за ответы!
• Цитата: Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться как лучше поступить. ООО, УСН 15%, 2 учредителя ( уставной капитал 10000 рублей: 50% и 50%). Один учредитель хочет выйти,  но отказывается от действительной доли. Как лучше это оформить, чтобы не платить налоги?

  А в чем проблема? один учредитель пишет заявление о выходе из состава участников, где заявляет об отказе выплаты действительной стоимости доли. В этом случае НДФЛ ему платить не придется. Заявление заверятся нотариусом и подается на регистрацию в налоговую для внесения изменений в ЕГРЮЛ
• Цитата: я боюсь,

  Зря боитесь - такой обязанности нет, т.к. в законе четкая норма о порядке определения стоимости доли, подлежащей выплате выходящему участнику. 

  Цитата: правильно я понимаю, что в данном случае продавец заплатит подоходный налог

  не подоходный, а НДФЛ. И такая обязанность будет только если доля приобретена до 01.01.2011, либо после этой даты, но находилась во владении продающего непрерывно менее пяти лет.
  
  

  Цитата: на 5000 рублей?

  А вот это уже зависит от обстоятельств. По новым правилам, действующим с этого года, налогообложение дохода, полученного при выходе из ООО, облагается следующим образом:
  если имеются документы о расходах, связанных с приобретением соответствующей доли, то разница между полученной суммой и расходами на приобретение доли уменьшается на расходы на приобретение доли. Полученный результат облагается по ставке 13%;
  Если документов о расходах нет, то полученная сумма уменьшается на 250 тыс. (в целом за год) и разница облагается по ставке 13%.
  
  Замечу также, что возможно и другое толкование соответствующих норм, действующих с этого года: доход, полученный при выходе из ООО, облагается только в части превышения над расходами (взносами) по ставке 13% (при наличии документов, подтверждающих расходы). Если документов, подтверждающих расходы нет, облагается вся полученная сумма по ставке 13 %.
• Цитата: А в чем проблема?

  Изначально, проблема в моей голове была в том, что по закону мы обязаны выплатить ему долю, а он с этой доли заплатить налог. Не хотелось возвращаться хоть какому-либо общению с бывшим учредителем. Но у нас вроде как минусовой баланс и мы не должны выплачивать долю выходящему. 
  
  

  Цитата: Зря боитесь - такой обязанности нет, т.к. в законе четкая норма о порядке определения стоимости доли, подлежащей выплате выходящему участнику.

  То есть правильно я понимаю, что после заверения у нотариуса заявления на выход и подписи на нем ген. директора ( с последующей регистрацией) отношения между фирмой и бывшим учредителем можно считать завершенными и он не может больше претендовать ни на что в фирме?
• Цитата: не может больше претендовать ни на что в фирме

  он вправе получить стоимость своей доли, определенную по правилам, установленным Законом № 14-ФЗ. Там четко указано на какую дату считается эта стоимость.
• Цитата: То есть правильно я понимаю, что после заверения у нотариуса заявления на выход и подписи на нем ген. директора ( с последующей регистрацией) отношения между фирмой и бывшим учредителем можно считать завершенными и он не может больше претендовать ни на что в фирме?

  В случае отказа от выплаты действительной доли законных оснований претендовать на что-то в фирме у него не будет.
  Если отказа от выплаты доли нет, общество обязано ее выплатить.
• Алексей Крайнев, да мы бы отдали, если бы был плюс 😀 По факту одни минусы и вложенные деньги оставшегося учредителя. Пошла читать подробнее закон. Спасибо за консультацию. 
  
  Линок, вы имеете в виду отказа в заявлении на выход, которое заверяется у нотариуса?
• Цитата: мы бы отдали, если бы был плюс 😀 По факту одни минусы

  Законодатель, видимо, исходит из того, что эта информация для участника не является тайной. поэтому он может решить - выходить из ООО без получения каких-либо денег, т.к. ЧА отрицательные, или повременить в надежде на то, что ЧА станут положительными и тогда он получит деньги при выходе. 
  Но как только решение им принято и заявление подано - баста: стоимость доли определяется по данным отчетности за предыдущий период и пересчету в будущем уже не подлежит.
• Цитата: Линок, вы имеете в виду отказа в заявлении на выход, которое заверяется у нотариуса?

  Да, в самом заявлении, которое заверяется у нотариуса заявитель указывает, что отказывается от выплаты действительной доли денежными средствами или в натуральной форме.
• Цитата: отказывается от выплаты действительной доли

  в таком случае это будет прощение долга (ст. 415 Гражданского кодекса РФ).
  Поскольку данный доход в ст. 251 НК РФ не поименован, то сумма прощенного долга должна расцениваться для целей налогообложения у общества в качестве внереализационного дохода (письмо Минфина России от 02.10.2018 № 03-03-06/1/70715).
  
  Но это все, опять же, при условии, что есть сумма к выплате, т.е. ЧА не равны нулю или не отрицательные.
• Алексей Крайнев, Линок, спасибо за помощь. Все прошло успешно 😀